Notas de Prensa
Entrevista a F. de Carreras: 'Están haciendo antipática mi lengua'
17-12-2008 | eldebat.cat
Dos años después, Carreras hace un balance positivo de la incidencia en la política catalana de C's y apuesta que mantendrá la representación en los próximos comicios.
El jurista Francesc de Carreras fue uno de los precursores de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía, que en las elecciones del 2006 sorprendió al obtener tres escaños en el Parlamento de Cataluña. Dos años después, de Carreras hace un balance positivo de la incidencia en la política catalana de C's y apuesta que mantendrá la representación en los próximos comicios. Sobre UPyD, partido hermano de Ciudadanos y vaya a saber sino cainita, de Carreras advierte que "están condenados a entenderse", a pesar que de momento no haya sido posible, y aboga por llegar a alguna entente que mantenga el partido de Rosa Díez alejado de Cataluña. Hijo y padre de catalanes, de Carreras advierte del efecto boomerang de la política lingüística y teme que la imposición del catalán, en lugar de beneficiarlo, lo convierta en una lengua antipática.
Como impulsor de Ciutadans, ¿qué balance hace de su aparición en la política catalana?
Creo que en estos dos años y pico todo el mundo lo identifica. Desde el punto de vista político, su función principal es someter a los demás partidos a un control, ser una voz discordante en el Parlamento. Desde el punto de vista del ciudadano común, también notamos la influencia, en los sondeos de opinión estamos bien situados. Otra cosa es el trato que Ciudadanos ha recibido de la prensa, sobre todo de la que se edita en Cataluña. Desde el ninguneo hasta la deformación absoluta de lo que se dice. Pero con eso ya contaban.
Dice que no han sido bien tratados por los medios catalanes. ¿Qué opina del amplio eco mediático que han tenido en El Mundo, la Cope y etcétera?
Agradezco mucho a la Cope que nos haya hecho salir y haya dado noticias de lo que decimos y ajustadas a lo que decimos. Ha demostrado que informa bien, al menos de Ciudadanos. También en El Mundo y en ABC al principio salimos mucho y después de manera más irregular. No ha habido ninguneo ni tergiversación clara, sino información.
¿Continúan las tensiones en el seno de Ciutadans?
Yo soy militante y como tal no percibo tensiones. Desde hace unos meses hay una cierta tranquilidad. Esto se arrastra desde hace año y medio y el peor momento no es precisamente ahora.
"Soy un afiliado incondicional de Ciudadanos"
Le quería preguntar precisamente por su vínculo actual con Ciudadanos.
Yo soy afiliado, no he querido optar a ningún cargo porque tengo mucho trabajo, tengo que aprovechar los últimos años que me quedan de vida activa. Me siento plenamente identificado con Ciudadanos y muy orgulloso de pertenecer. Lo siento un poco mío, porque he participado en los inicios. Soy un afiliado incondicional.
¿Por qué, con gente como usted mismo, Albert Boadella, Félix de Azúa, eligieron para el lanzamiento del partido a Albert Rivera, entonces un joven desconocido?
Los promotores, que éramos quince, ya de entrada dijimos que ninguno se dedicaría a la política, sólo queríamos impulsar un nuevo partido que faltaba en Cataluña. Algunos dijeron que nunca se afiliaron a un partido, que nunca lo habían hecho y que no lo harían. Ya de entrada existió gran claridad, no se engañó a nadie. Tuvimos la suerte inmensa de encontrar a Albert, una persona de total honestidad, dedicación y gran capacidad política, táctica y estratégica. En todo el partido hay gente fantástica.
"No lo pensaba de Montilla, Iceta ... pero el PSC se ha convertido en una especie de Convergencia socialista "
¿Cree que en las próximas elecciones mantendrán la representación parlamentaria?
En dos años, puede pasar de todo. Nosotros salimos en un momento de una grave crisis de la política en Cataluña, con el Estatuto. Pensamos que había un hueco clarísimo en el electorado, dado el giro que había hecho el PSC con Maragall, nos habíamos quedado huérfanos de partido. Cuatro años después estamos igual o peor, yo creo que peor. Las tensiones entre PSC y PSOE son en la cúpula del partido pero no creo que en las bases, si no que comparen los resultados de las autonómicas y las generales. Montilla, Iceta ... no lo pensaba de ellos pero se han visto abosorbidos por la situación y se han convertido en una especie de Convergencia socialista.
Confían en que conseguirán diputados, pues.
Nosotros tenemos más sentido que nunca. Las encuestas, la última de ellas la de La Vanguardia, nos daba rozando los tres escaños, lo que significa en realidad cinco según nuestra experiencia. Cuando nos dijeron que uno, fueron tres.
¿Qué valoración hace de UPyD?
Cuando salió el partido de Rosa Díez, persona a quien conocía y ya estaba enterado de sus posiciones, lo saludé como positivo, pensé que nos entenderíamos y colaboraríamos amistosamente. No ha sido así, no por culpa nuestra sino de ellos, no tenemos ningún trato. Ciudadanos en el resto de España tiene poco que hacer, UPyD sí, porque tiene una líder conocida. Una posición intelectual ingeniosa sería respetar nuestros ámbitos respectivos, que ellos no se presentasen en Cataluña y nosotros renunciar a presentarnos en el resto de España. Creo que mi partido estaría de acuerdo con esto, aunque tampoco lo sé a ciencia cierta.
Cuando salió el partido de Rosa Díez, persona a quien conocía y ya estaba enterado de sus posiciones, lo saludé como positivo, pensé que nos entenderíamos y colaboraríamos amistosamente. No ha sido así, no por culpa nuestra sino de ellos, no tenemos ningún trato. Ciudadanos en el resto de España tiene poco que hacer, UPyD sí, porque tiene una líder conocida. Una posición intelectual ingeniosa sería respetar nuestros ámbitos respectivos, que ellos no se presentasen en Cataluña y nosotros renunciar a presentarnos en el resto de España. Creo que mi partido estaría de acuerdo con esto, aunque tampoco lo sé a ciencia cierta.
"Una posición intelectual ingeniosa con UPyD sería respetar nuestros ámbitos respectivos "
¿Ya han descartado establecer puentes?
No se debe descartar, creo que es un error por parte de ellos. Estamos condenados a entendernos. Nosotros estamos abiertos a todas las posibilidades y a hablar, cosa que no han querido.
¿Por qué cree que UPyD no quiere nada con Ciudadanos?
UPyD dice que quiere ser un partido nacional y construido desde arriba. Por lo tanto incompatible con otro en cualquier lugar del territorio español. Quieren ser un solo partido. Aquí existe otro partido, que coincidimos no en todo pero si en cosas muy sustanciales.
Es decir, UPyD no quiere tener la marca específica en Cataluña de Ciutadans.
Eso mismo. No quieren renunciar. Es un partido que aún no ha hecho un congreso, lo tiene convocado para octubre del año que viene. Tiene cúpula pero no militantes, está en formación. No hay mucha gente, muchas voluntades, el congreso será la prueba de fuego para UPyD.
El partido de Rosa Díez parece que se presentará en Cataluña
No hay ningún compromiso que no lo haga, la intención de hecho es presentarse. El acuerdo con Ciudadanos podría ser que renunciasemos a presentarnos en el resto de España pero que nos presentasemos en Cataluña.
Hace poco Rosa Díez vino precisamente a Barcelona.
Sí, ya vi todo el alboroto del Ateneo, como se reaccionaba contra su presencia maligna ...
¿Qué le pareció aquella polémica sobre si era conveniente que Rosa Díez hiciera un acto en el Ateneo, un símbolo del catalanismo?
No puede ser, por eso salió Ciudadanos. Se trata de un lugar público, súper subvencionado ... Retrata una mentalidad súper cerrada, muy cercana a cierta mentalidad totalitaria, están los nuestros y los otros.
"La política lingüística es errónea, están haciendo antipática mi lengua, la de mis padres y la que hablo con mis hijos "
¿Qué diría a aquellos que acusan a Ciudadanos de hablar sólo de la lengua?
Es cinismo decir que los demás no hablan de la lengua. Y es mentira que nosotros sólo hablamos de la lengua, otra cosa es lo que salga en los medios. Y es una vergüenza que haya sentencias de tribunales, reiteradas, sobre la cuestión de esta miserable 3ª hora del castellano, y que parezca que esto sea un atentado contra la lengua catalana. Es demencial pensar eso. Si el catalán depende de la tercera hora, es que está en muy mala situación. Y el catalán está en la mejor situación de su historia, si se tiene en cuenta que antes existía poca mezcla y ahora es una sociedad tremendamente mezclada. Tiene mucha vitalidad, todo el mundo la entiende, no hay ningún problema, sólo lo hacen antipático los poderes públicos. La política lingüística es errónea, están haciendo antipática mi lengua, la de mis padres y la que hablo con mis hijos. Se lleva a cabo una política de convertir la lengua en instrumentalización política, una herramienta de catalanización. No se debe catalanizar a nadie, como no se debe españolarizarlo. Que se hablen las lenguas de la calle y que cada uno elija la suya.
"Para ser buen catalán tienes que hablar sólo en catalán, ser del Barça y votar los partidos nacionalistas "
En Cataluña lengua y nación siempre han ido juntas ...
Esto también es perjudicial. Para ser buen catalán tienes que hablar sólo en catalán, ser del Barça y votar los partidos nacionalistas. Se ha dado a la lengua unas connotaciones que nunca debería haber tenido. En esto han caído todos los partidos políticos menos el PP, que aquí representa un sector muy reducido de gente. Hay esta obsesión de si eres buen catalán o mal catalán. Esto empieza a verlo muchísima gente, cada vez más aunque han tardado en reaccionar. Los que sólo ven TV3 se piensan que no. Pero en Cataluña, Telecinco y Antena 3, tienen más audiencia que TV3, que sólo tiene el 18%. Eso lo deberíamos pensar. ¿Por qué no hacemos una Cataluña de todos los catalanes? Quién es españolista tiene todo el derecho a serlo, igual que un catalanista cuando el franquismo. Una cosa es una mínima discriminación positiva a favor del catalán, que siempre se debe usar con mucha cautela, porque si no se cae simplemente en la discriminación.
¿Qué opina de la inmersión lingüística?
En los años 50, yo estudiaba todo en español. Cuando llegas a los dieciocho años dices, eso es una animalada, es injusto. Esto es lo que está pasando ahora. Que todo el colegio sea en catalán y después hablen español no se reflexiona mucho en su momento, pero luego en la universidad tal vez sí. Esto es hacer el catalán antipático y debe ir con cuidado. Va en perjuicio del catalán.
Está a favor, pues, de un modelo bilingüe.
Sí. Habría que ver donde está instalada la escuela, si es en zonas muy catalanas más castellano y al revés, más castellano en Santa Coloma que en Olot ... es una cuestión pedagógica, y con dos significados: la enseñanza y el respeto a los demás.
"Habría que ver dónde está la escuela, si es en zonas muy catalanas más español y al revés, más español en Santa Coloma que en Olot "
Sobre el panorama mediático catalán ¿Cree que la presencia de cada lengua es equilibrada?
En los medios sí que se ve la voluntad de los ciudadanos, en lo que se compra en el quiosco se vende más el castellano que el catalán. Esto es así. En lo que está subvencionado y no se compra, gana el catalán. Yo creo que aquí podría haber razones, TV3 ha de tener mucho más catalán que el castellano pero el español no debería estar proscrito, debería ser como en la calle. Si una persona viene de fuera, le hablo en castellano, no tengo ningún problema.
¿Defiende que TV3 tenga una cuota de castellano?
No tengo pensado ni reflexionado. Sí está claro que para que la vea mucha más gente, el castellano debería tener más presencia o hablar indiferentemente en castellano o en catalán, como hace alguna privada de Cataluña. Que lo que se hace entre los amigos, se asemeje un poco a lo que pasa en la televisión. La Cataluña de TV3 sales a la calle y no la ves, es como la Barcelona de Woody Allen.
Hace poco, Ciudadanos colgaba en You Tube un vídeo donde hacía una recreación de Casablanca como si Cataluña fuera nazi. Cree que tienen algún tipo de sentido estos paralelismos que establecen entre Cataluña y el Tercer Reich?
Que se diga que Cataluña es como el Tercer Reich es demencial.
¿Y con el franquismo? Ciudadanos y UPyD también han hecho comparaciones en alguna ocasión.
Aquí hay una cierta razón, desde el punto de vista exclusivamente lingüístico. Ya lo he dicho antes. Aquí no se podían hacer clases en catalán, ahora es al revés. La Generalitat hace todos los actos en catalán, y después toman una copa de cava y hablan en español. Hay un clima semipolicial totalmente absurdo, en perjuicio del catalán, y sobre todo de las personas.
"Somos no nacionalistas, no creemos que las identidades colectivas determinen las personas "
¿No cree que se ve a su partido como un agente del españolismo?
Somos no nacionalistas, no creemos que las identidades col lectivas determinen las personas, que son siempre lo más importante y eligen su propia identidad que van cambiando a lo largo de su vida. Esto es lo más normal del mundo, lo que dice cualquier demócrata de Europa.
Usted se posicionó en contra de la reforma del Estatuto.
El Estatuto fue un error total. Ni era necesario, ni el que ha salido cambiará mucho las cosas más allá de crear confusión, que es el momento donde nos encontramos desde hace más de dos años. La política catalana está atravesando el momento más penoso de su historia, de una incompetencia absoluta. Tanto el tripartito primero como el segundo han sido un total fracaso.
"Lo que se inventó Pujol de que la culpa siempre la tiene Madrid, el señor Montilla lo hace igual. Y sé que él no piensa eso "
¿Está decepcionado con Montilla?
Montilla dijo “hechos y no palabras”, yo pensé que íbamos por buen camino y no ha sido así. Hay menos ruido, pero hay que ver lo que hace ERC si la dejas sola. Creo que no vamos bien, porque en otras cosas el PSC del sector Montilla podría tener otra actitud que decir permanentemente que Cataluña es atacada. En un país civilizado, todas las personas son iguales. ¿Por qué Cataluña debe recibir más que las otras autonomías? En la política catalana debemos hacer una reflexión interna para ver cuál es nuestra culpa. Lo que se inventó Pujol de que la culpa siempre la tiene Madrid, el señor Montilla lo hace igual. Y sé que él no piensa eso. Lo debe hacer para tener contentos a sus aliados.
Usted militaba en el PSUC. ¿Qué le llevó a participar en la creación de un partido como Ciudadanos, cuando le saltaron las alarmas con todo esto del catalán?
La alarma no nacionalista la tengo siempre, nunca he sido nacionalista. En los años 80, cuando Pujol ganó elecciones vi que esto iría muy mal. Si Cataluña debía construir un partido nacionalista, tendríamos problemas con el tema lingüístico. La política de inmersión lingüística ya reflejaba una mentalidad negativa, de una Catalunya irreal que no te encontrabas por la calle. El PSUC el año 81 era un partido terminado, continué hasta el 87, cuando se crea ICV. Le dije a Rigol: este no es mi partido y me di de baja. No me he dado de alta en ninguno más.
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